Του Νικόλα Ζαννέττου – [email protected] (φωτογραφία αρχείου)

Μπορεί το ΔΗΚΟ να μην αποκλείει επί του παρόντος κανένα σενάριο για τις Προεδρικές εκλογές του 2023, εντούτοις ο Νικόλας Παπαδόπουλος σε συνέντευξη του στο AlphaNews.live δεν διστάζει να παραδεχθεί πως προτεραιότητα στις συζητήσεις για αλλαγή, που αποτελεί στόχο για το κόμμα του, έχουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Ο Πρόεδρος του ΔΗΚΟ αναφέρθηκε στα όσα μέχρι στιγμής άκουσε από τον κόσμο του κόμματος αλλά και την κοινωνία ευρύτερα, τα οποία εν πολλοίς καθορίζουν και την ατζέντα που θα μετατραπεί στο τέλος αυτού του δρόμου σε ένα πρόγραμμα διακυβέρνησης. Πρώτα θα πρέπει να αλλάξουμε το σπίτι μας, αναφέρει ενόψει του πολιτικού-καταστατικού συνεδρίου στις 22 Ιανουαρίου, ούτως ώστε όπως τόνισε, να μπορούν με αξιοπιστία να απευθυνθούν στην κοινωνία. 

Αυτούσια η συνέντευξη 

Να αρχίσουμε από το δείπνο στο οποίο παρακαθίσατε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας το βράδυ της Τρίτης. Τι τελικά εξυπηρέτησε αυτή η συνάντηση;

Θεωρώ ότι ήταν ένα δείπνο κοινωνικού χαρακτήρα, δεν είχε ως στόχο τη συζήτηση σε λεπτομέρεια των πολιτικών θεμάτων που αυτή τη στιγμή βρίσκονται στην επικαιρότητα θεωρώ ότι θα πρέπει να ρωτήσετε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ποια ήταν η δική του πρόθεση πίσω από την πρόσκληση.

Κάτι άλλο που σχολιάστηκε ήταν το seating arrangement. Ήταν τυχαίο ή προκαθορισμένο;

Όχι ήταν τυχαίο, δεν υπήρχε νομίζω οποιαδήποτε σκοπιμότητα, εμείς επιλέξαμε που θα καθίσουμε στη βάση της διάθεσης και των καρέκλων.

Τώρα μου κάνετε άλλη πάσα. Είχατε διάθεση δηλαδή να κάτσετε δίπλα από τον κ. Καρογιάν;

Ήταν η μόνη άδεια καρέκλα που υπήρχε. (γέλια)

Στα των προεδρικών εκλογών. Μέχρι στιγμής μας είπατε ότι πρώτον το ΔΗΚΟ θα είναι στην επόμενη κυβέρνηση, δεύτερον ότι θέλετε αλλαγή. Αυτοί οι δύο παράγοντες τι σημαίνουν ως προς τις συζητήσεις που ήδη ξεκινήσατε και ως προς τη συζήτηση που θα γίνει στο συνέδριο σας αργότερα;

Το ΔΗΚΟ έχει ξεκινήσει ένα εσωκομματικό διάλογο με στόχο ακριβώς να ολοκληρωθεί η επικοινωνία με τη βάση του κόμματος μέχρι το πολιτικό και καταστατικό συνέδριο που θα διεξαχθεί στις 22 και 23 Ιανουαρίου όπου εκεί θα τεθεί ένα πολιτικό πλαίσιο για τα επόμενα μας βήματα και φυσικά για τις επερχόμενες Προεδρικές εκλογές όπου θα καθοριστούν οι θέσεις του κόμματος και η άποψη μας είναι ότι αυτές οι θέσεις είναι ακριβώς που θα καθορίσουν με ποιους θα συνεργαστούμε και πάνω σε ποια βάση. Είμαστε κόμμα της αντιπολίτευσης. Ορθά το έχετε επισημάνει, ζητάμε αλλαγή σε κάποια θέματα, επομένως θα πρέπει κατά τη δική μας άποψη να έχει τον πρώτο λόγο σ’ ότι αφορά τη διαμόρφωση αυτής της προοπτικής, τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Όμως δεν αποκλείουμε ούτε πρόκειται να προαποκλείσουμε τις συναντήσεις και την επικοινωνία με οποιονδήποτε κόμμα αυτή την περίοδο όπου θα εξετάσουμε το ενδεχόμενο για διαμόρφωση οποιονδήποτε συνεργασιών για τις Προεδρικές εκλογές και δεν αποκλείουμε καμία επιλογή για το ΔΗΚΟ, είτε αυτή είναι η συνεργασία, είτε η αυτόνομη κάθοδος ή οποιαδήποτε άλλη συνεργασία.

Ακούγοντας τη βάση του κόμματος αυτό το διάστημα που πραγματοποιείται αντιλαμβανόμαστε συναντήσεις, τι είναι εκείνο που ακούσατε και σας έκανε αίσθηση ή κάτι που δεν ήταν τόσο αναμενόμενο; Τι θέλει ο κόσμος του ΔΗΚΟ σήμερα;

Αυτό που συζητάμε ακριβώς είναι οι ανησυχίες που διατυπώνονται στην βάση του κόμματος αλλά και την ευρύτερη κοινωνία. Δεν μπορώ να πω ότι τα μηνύματα που λαμβάνουμε είναι μηνύματα που δεν αναμέναμε ότι θα είχαμε λάβει. Συζητάμε κυρίως τα προβλήματα της καθημερινότητας, την ακρίβεια, τα προβλήματα που προκύπτουν από την αύξηση του κόστους σε βασικά αγαθά, συζητάμε τις πιθανές λύσεις, τα προβλήματα στον τομέα της υγείας με τις λίστες αναμονής στο ΓεΣΥ τη μη αυτονόμηση των νοσοκομείων, τα προβλήματα στο χώρο της παιδείας, το μεταναστευτικό. Είναι κάποια από τα θέματα που αναδεικνύονται μέσα από τη συζήτηση και μέσα από τις ανησυχίες των στελεχών μας και θεωρώ ότι το ΔΗΚΟ θα πρέπει να παρουσιάσει ένα ολοκληρωμένο πολιτικό πλαίσιο αντιμετώπισης όλων αυτών των ζητημάτων και πολλών άλλων.

Αντιλαμβανόμαστε πως κάποιοι εκ των ΔΗΚΟίκών σήμερα είναι είτε υπέρ της συνεργασίας με τον ΔΗΣΥ, άλλοι με το ΑΚΕΛ άλλοι λένε να κατεβούμε μόνοι μας. Ποια είναι τα επιχειρήματα που προβάλλονται για αυτά τα σενάρια;

Δεν πρόκειται να σχολιάσω ποιες τάσεις διαμορφώνονται, αντιλαμβάνεστε αυτή η συζήτηση θα ολοκληρωθεί με το πολιτικό και καταστατικό συνέδριο, τις αποφάσεις για το τι θα κάνουμε στις προεδρικές εκλογές ως κόμμα θα τις πάρουμε σε συλλογικό επίπεδο στα αρμόδια όργανα του κόμματος την κατάλληλη στιγμή. Έχουμε ακόμη δρόμο μέχρι εκείνου του σημείου. Θέλω να υπενθυμίσω ότι απέχουμε 14 μήνες από τις επόμενες προεδρικές εκλογές, άρα αυτή η συζήτηση θα συνεχιστεί.

Γράφτηκε πάντως πως είστε έτοιμος να το πάτε μέχρι τέλους για να είστε εσείς υποψήφιος και μάλιστα με την υποστήριξη του ΑΚΕΛ. Είναι κάτι που όντως ευσταθεί το επιθυμείτε;

Επαναλαμβάνω ότι δεν πρόκειται να μπω σε συζήτηση αυτή τη στιγμή για το ποιος θα είναι υποψήφιος του ΔΗΚΟ ή με ποιους θα συνεργαστούμε. Θα επαναλάβω ότι εμείς έχουμε ξεκινήσει τον εσωκομματικό διάλογο με τη βάση του κόμματος γύρω από αυτά τα θέματα και ούτε καν εκεί δεν έχουμε μπει σε συζήτηση για ονοματολογία υποψηφίων. Απ’ εκεί και πέρα τονίζω ότι πρώτα θα διαμορφώσουμε το πολιτικό πλαίσιο μέσα από το οποίο εμείς θα κινηθούμε για όλα τα σημαντικά ζητήματα που απασχολούν αυτή τη στιγμή την κοινωνία και εμείς θα θέλαμε ακριβώς θα θέλαμε να δούμε να περιλαμβάνονται ενδεχομένως μελλοντικά σε ένα κυβερνητικό πρόγραμμα και μετά που θα διαμορφώσουμε αυτό το πολιτικό πλαίσιο τότε θα μπούμε σε συζητήσεις με άλλους πολιτικούς χώρους και άλλες πολιτικές δυνάμεις και να δούμε αν έχουμε οποιεσδήποτε κοινές συνιστώσες για τη διαμόρφωση συνεργασίας.

Κάτι άλλο που σχολιάζεται είναι ότι ο Νικόλας Παπαδόπουλος από τη μια μας λέει ότι θέλει αλλαγή αλλά δεν αποκλείει τον ΔΗΣΥ που κυβερνά εννιά χρόνια και με τον οποίο είχε μια έντονη αντιπαράθεση πριν τις βουλευτικές εκλογές για τα θέματα διαφθοράς. Πως θα μπορούσε να προκύψει αλλαγή;

Όπως είπα προηγουμένως είμαστε κόμμα της αντιπολίτευσης και θεωρούμε ακριβώς ότι ναι αυτό που ζητεί σήμερα η κοινωνία και απαιτείται για το καλό του τόπου είναι η αλλαγή σε διάφορα ζητήματα και αυτό της αντιμετώπισης της διαπλοκής και της διαφθοράς θεωρώ πως είναι ένα από τα πιο σημαντικά. Δεν θα μπορούσε το ΔΗΚΟ να μπει σε μια συζήτηση για μια οποιαδήποτε μελλοντική συνεργασία χωρίς αυτό το θέμα να αποτελεί θέμα προτεραιότητας. Απ’ εκεί και πέρα επαναλαμβάνω ότι εμείς δεν προαποκλείουμε τη συζήτηση με κανένα κόμμα ούτε έχουμε λάβει αποφάσεις για το με ποιους θα συνεργαστούμε στις προεδρικές εκλογές. Επαναλαμβάνω ότι τον πρώτο λόγο πρέπει να τον έχουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης και αυτό ακριβώς θα το εξετάσουμε στα πλαίσια των επαφών μας. Απ’ εκεί και πέρα δεν αποκλείουμε και δεν προαποφασίζουμε τίποτα σε σχέση με τις εκλογές.

Πείτε μου και τις σκέψεις σας για τη συζήτηση που γίνεται στη Βουλή για τη μεταρρύθμιση της τοπικής αυτοδιοίκησης. Κάποιοι μιλούν για κομματικά αλισβερίσια σε σχέση με το πως πάει αυτή η συζήτηση, εσείς πως το σκέφτεστε;

Φυσικά και υπάρχει μεγάλη συζήτηση για αυτή τη μεταρρύθμιση, θεωρώ ότι είναι από τις πιο σημαντικές μεταρρυθμίσεις που έχουμε αυτή τη στιγμή ενώπιον μας γιατί θα επηρεάσει την ποιότητα ζωής όλων των πολιτών ανεξαιρέτως. Για αυτό ακριβώς τον λόγο εμείς θέλουμε η μεταρρύθμιση αυτή να γίνει προσεκτικά, σωστά ώστε να επιτύχουμε το στόχο της βελτίωσης της τοπικής αυτοδιοίκησης. Από τη μια να έχουμε λειτουργικούς, οικονομικά βιώσιμους δήμους, ανεξάρτητους δήμους, αλλά από την άλλη να υπάρχει η απαραίτητη εκπροσώπηση της κοινωνίας των πολιτών σε επίπεδο δημοτικών και κοινοτικών συμβουλίων. Θέλουμε αυτή η μεταρρύθμιση να αγκαλιαστεί από την κοινωνία και όχι να την επιβάλουμε σε μια κοινωνία που δεν θα την αποδέχεται. Άρα όλα αυτά τα σημαντικά ζητήματα που προκύπτουν, σε σχέση με τα διαμερίσματα τον τρόπο εκλογής των επαρχιακών συμβουλίων, τα δημοψηφίσματα, τα έσοδα των δήμων, οι πρόσθετες υπηρεσίες είναι όλα σημαντικά ζητήματα που θα πρέπει να εξαντληθούν σε ένα κοινοβουλευτικό διάλογο αν θέλουμε η μεταρρύθμιση να προχωρήσει σωστά.

Από την άλλη υπάρχει και η πίεση του χρόνου που συνδέεται και με το θέμα του Ταμείου Ανάκαμψης και των κονδυλίων εκείνων. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας σας μετέφερε την αγωνία του για να τρέξουν αυτές οι μεταρρυθμίσεις;

Ο Πρόεδρος δεν μπήκε σε λεπτομέρειες σε σχέση με όλα αυτά τα ζητήματα στο δείπνο, αλλά θεωρώ δεδομένο ότι η δική του θέση και αυτή ήταν η γενική του τοποθέτηση ότι πρέπει να προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις. Κατανοητό και εμείς θέλουμε να προχωρήσουν και θα καταβάλουμε κάθε προσπάθεια σημαντικές μεταρρυθμίσεις όπως αυτή της τοπικής αυτοδιοίκησης να προχωρήσουν το συντομότερο δυνατόν και να έχουμε τα αποτελέσματα που όλοι θέλουμε για το καλό των πολιτών και της ίδιας της τοπικής αυτοδιοίκησης. Απ’ εκεί και πέρα δεν είναι επειδή υπάρχει η πίεση χρόνου που πρέπει να ψηφίσουμε γιατί καταρχήν δεν υπάρχει αυτή η πίεση όπως την είχαν παρουσιάσει κάποιοι. Δεν υπάρχει κάτι άμεσο που πρέπει να γίνει ούτε και θα χάσουμε κονδύλια αν δεν ψηφίσουμε μέχρι το τέλος του χρόνου. Ο λόγος που πρέπει να προχωρήσει η μεταρρύθμιση είναι επειδή επιβάλλεται να προχωρήσει για λόγους πραγματικούς και λόγους ουσίας.

Επιστρέφω λίγο στα του κόμματος. Τι είναι εκείνο που θέλετε να βγει από το συνέδριο σε ότι αφορά το σπίτι σας κυρίως; Ακούγοντας και τους ψηφοφόρους σας. Τι χρειάζεται το ΔΗΚΟ σήμερα;

Δύο πράγματα θεωρώ ότι θα πρέπει να αποφασιστούν στο συνέδριο. Καταρχήν πρέπει να στείλουμε το μήνυμα στην κοινωνία ότι έχουμε λάβει τα μηνύματα των βουλευτικών εκλογών. Ότι όντως έχουμε διαπιστώσει τα κενά τις αδυναμίες μας τα προβλήματα μας και τα αντιμετωπίζουμε. Με άλλα λόγια πρέπει να πείσουμε την κοινωνία ότι μπορούμε να αλλάξουμε τον εαυτό μας έτσι ώστε να έχουμε την αξιοπιστία να πείσουμε ότι μπορούμε να αλλάξουμε τα πράγματα προς το καλύτερο. Αν δεν μπορούμε να αλλάξουμε τον εαυτό μας σίγουρα δεν έχουμε αυτή την αξιοπιστία. Επομένως στο πλαίσιο των καταστατικών αλλαγών να στείλουμε το μήνυμα ότι κάνουμε ένα άνοιγμα προς την κοινωνία για ένα λειτουργικό, πιο διευρυμένο, πιο δημοκρατικό κόμμα και από την άλλη να καθοριστούν οι πολιτικές θέσεις οι πολιτικές προτάσεις που θα κερδίσουν την εμπιστοσύνη της κοινωνίας και θα καθορίσουν το πολιτικό πλαίσιο μέσα από το οποίο θα προχωρήσουμε στις προεδρικές εκλογές. Θεωρώ ότι αυτά είναι τα δύο σημαντικά εγχειρήματα που θα πρέπει να καταπιαστεί το πολιτικό και καταστατικό συνέδριο.